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 +4 MAI 2017 B.U. Desanti 
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 +<WRAP center round box 60%>
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 +**[[https://www.miriadi.net/nouvelles/l-intercomprehension-en-ligne-pratiques-et-recherches|Journée Scientifique Intercompréhension pratiques et recherches]]\\
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 +Ghjurnata scientifica InterCapiscitura pratiche è ricerche**
 +</WRAP>
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 +Jean-Pierre Chavagne
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 +{{:intercomprehension:present:ucpp.png?150| }}  {{ :intercomprehension:present:logoapicad.jpg?150|}}
  
  
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   * asynchrone   * asynchrone
   * bon à tout   * bon à tout
-  * se comprendre, apprendre+  * s'entraider, se comprendre, apprendre
  
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 +Diapo 1
 |Notes| |Notes|
  
-Un forum, sur le web, est un logiciel qui permet la discussion en temps différé, ce qu'on appelle un échange asynchrone, où le temps n'est que chronologique. On y écrit en principe des interventions réfléchies et qui apportent quelque chose dans la discussion. Par rapport à une messagerie instantanée, un tchatte, on n'est pas du tout dans le même rythme, bien qu'on puisse aussi utiliser le forum comme un tchatte. +Le mot forum a plusieurs sens en français, n'ayant rien à voir avec le web : une réunion-débat à thème, un espace où les gens peuvent aller librement, souvent associé à l'idée de dialogue, de se parler.\\ 
-Informatiquement, un forum est donc un logiciel et plus précisément un logiciel du type base de donnée. Chaque fiche de cette base contient des champs qui permettent d'y faire entrer tout ce dont on a besoin pour conserver et organiser les discussions : la date et l'heure du message, le message lui-même, l'auteur, son statut, son IP, le titre de la discussion. +Un forum, sur le web, est un logiciel qui permet la discussion en temps différé, ce qu'on appelle un échange asynchrone, où le temps n'est que chronologique. On a le temps d'y lire et d'y écrire, en principe, des interventions réfléchies et qui apportent quelque chose à la discussion. Potentiellement, le forum est intéressant.\\ 
- +Par rapport à une messagerie instantanée, un tchatte, on n'est pas du tout dans le même rythme, bien qu'on puisse aussi utiliser le forum comme un tchatte. 
-On voit que le mot “forum” est donc aussi bien utilisé pour le logiciel lui-même que pour le troisième niveau de son organisation.   +Informatiquement, un forum est donc un logiciel et plus précisément un logiciel du type base de donnée. Chaque fiche de cette base contient des champs qui permettent d'y faire entrer tout ce dont on a besoin pour conserver et organiser les discussions : la date et l'heure du message, le message lui-même, le titre de la discussion, l'auteur, son statut (ou rôle), son adresse IP.\\
-Le forum est un outil technologique efficace quand on respecte sa spécificité. Il permet de conserver une discussion avec toutes ses interventions. Un bon post y sera utile à la discussion, sans répéter ce qui est dit, en apportant un élément nouveau, en cohérence avec les posts qui précèdent, sans être ni trop bref ni trop long, et dans une forme claire, soigneusement relue, surtout lorsque l'échange a lieu en intercompréhension. On peut démontrer que le forum est un outil noble et serein pour les échanges entre les humains.+
 Mais on en fait ce qu'on veut, d'un forum, parce qu'on peut à peu près tout faire sur un forum ce qui se fait sur le web. Mais on en fait ce qu'on veut, d'un forum, parce qu'on peut à peu près tout faire sur un forum ce qui se fait sur le web.
 Mon idée est de me pencher sur son usage dans les formations à l'intercompréhension depuis Galanet, mais dans tous les cas, même se on reste dans une seule langue, il s'agit  bien de se comprendre et donc on peut dire que l'enjeu d'intercompréhension est le même.  Mon idée est de me pencher sur son usage dans les formations à l'intercompréhension depuis Galanet, mais dans tous les cas, même se on reste dans une seule langue, il s'agit  bien de se comprendre et donc on peut dire que l'enjeu d'intercompréhension est le même. 
-Dans nos formations, le public était un peu trié mais pas sur ses opinions, ni sur sa culture, contrairement à ce qu'on peut voir sur les réseaux sociaux.+Dans nos formations, le public est un peu trié mais pas sur ses opinions, ni sur sa culture, contrairement à ce qu'on peut voir sur les réseaux sociaux.
  
 ===== Histoire du forum ===== ===== Histoire du forum =====
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 +Diapo 2
 |Notes| |Notes|
  
-Étymologiquement, forum veut dire « en dehors ». Le Forum Romain est la place principale de la Rome antique, initialement en dehors de la ville. Son importance historique, religieuse et politique en fait l'endroit autour duquel toute la vie politique de la ville s'articule, à l'image de l'agora des cités grecques. C'est ce rôle qui sans doute a inspiré ceux qui ont choisi le mot forum pour ce logiciel du web.+Étymologiquement, forum veut dire « en dehors ». Le Forum Romain est la place principale de la Rome antique, initialement en dehors de la ville avant d'en devenir le centre. Son importance historique, religieuse et politique en fait l'endroit autour duquel toute la vie politique de la ville s'articule, à l'image de l'agora des cités grecques. C'est ce rôle qui sans doute a inspiré ceux qui ont choisi le mot forum pour ce logiciel du web.
 Usenet (1979), considéré comme l'ancêtre du forum, existait déjà avant l'apparition du web (1990). On peut aussi considérer les listes de diffusion, qui sont composées de courriels, comme étant des forums. Usenet (1979), considéré comme l'ancêtre du forum, existait déjà avant l'apparition du web (1990). On peut aussi considérer les listes de diffusion, qui sont composées de courriels, comme étant des forums.
-Il existe encore aujourd'hui des forums de type Usenet.+Il existe encore aujourd'hui des forums de type Usenet. On s'y écrit et s'y lit au sein d'un groupe. Les textes s’enchaînent chronologiquement. 
 Sur le web les forums existent depuis 1994. Sur le web les forums existent depuis 1994.
-La liste de discussion, proche de Usenet, peut être considérée comme un forum.+La liste de discussion (à ne pas confondre avec la liste de diffusion), proche de Usenet, peut être considérée comme un forum.
  
 ===== Son utilisation au service de l'intercompréhension ===== ===== Son utilisation au service de l'intercompréhension =====
  
 +  * depuis Galanet
   * communiquer tout de suite   * communiquer tout de suite
   * abolir la distance   * abolir la distance
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 +Diapo 3
 +|Notes|
 +
 +Depuis [[/intercomprehension/projetsetpf/galanet|Galanet]], on s'est rendu compte que le forum est le moyen idéal pour communiquer tout de suite en entercompréhension, pour s'inspirer du slogan d'EuroComRom (« pouvoir lire les langues romanes tout de suite »((KLEIN, H. G., STEGMANN, T. D. 2000. EuroComRom – Die sieben Siebe : Romanische Sprachen sofort lesen können, Aachen (Ed. EuroCom vol. 1).))). C'est encore un meilleur moyen que les courriers électronique parce que le forum propose une structure organisée.\\
 +Il abolit la distance en ce sens qu'elle n'est pas significative, quelle qu'elle soit. Il abolit aussi les composantes du temps que sont la simultanéité et l'immédiateté. On a décomposé le temps, ne gardant que la chronologie.\\
 +Ce temps dont on dispose permet de vaincre toutes des difficultés de compréhensions et les embarras d'expressions.\\
 +Galanet avec ses quelque 50 sessions a accumulé les corpus de discussions en intercompréhension. Galapro ensuite en a fourni une grande quantité. C'est maintenant Miriadi qui est l’environnement vedette pour les forums en intercompréhension et il faut dire que le forum y est l'outil qui fonctionne le mieux et qu'il est aussi le meilleur des forums que nous ayons utilisés jusqu'à présent.   
  
 +===== C'est une organisation =====
 +
 +  * quatre niveaux
 +    * message
 +    * sujet
 +    * forum
 +    * catégorie
 +
 +----
 +Diapo 4
 |Notes| |Notes|
  
-Depuis Galanet, on s'est rendu compte que le forum est le moyen idéal pour communiquer tout de suite, pour reprendre le slogan d'EuroComROm (« pouvoir lire les langues romanes tout de suite »((KLEIN, H. G., STEGMANN, T. D. 2000. EuroComRom – Die sieben Siebe : Romanische Sprachen sofort lesen können, Aachen (Ed. EuroCom vol. 1).))). C'est encore un meilleur moyen que les courriers électronique parce que le forum propose une structure organisée. +Les forums sont structurés en quatre niveaux. On clique sur la catégorie pour accéder aux forums, sur un forum pour accéder aux sujets, sur un sujet pour accéder aux posts, et on écrit son post. Du plus élémentaire au plus large, ces quatre niveaux sont donc : 
-Il abolit la distance en ce sens qu'elle n'est pas significative, quelle qu'elle soit. Il abolit aussi les composantes du temps que sont la simultanéité et l'immédiateté. +  * l'intervention (qu'on peut appeler message ou post), 
 +  * la discussion qui regroupe les posts sur un même sujet, appelée aussi sujet, ou fil de discussion, ou encore sous-forum 
 +  * le forum qui regroupe plusieurs discussions ayant un rapport entre elles, 
 +  * et enfin la catégorie qui regroupe plusieurs forums. 
 + 
 +On peut rendre un sujet collant : une discussion importante du forum mise en avant par un administrateur ou par un modérateur pour une période donnée. Ou verrouillé : sujet où l'on ne peut plus poster. 
 + 
 +On voit que le mot “forum” est donc aussi bien utilisé pour le logiciel lui-même que pour le troisième niveau de son organisation.   
 +Le forum est un outil technologique efficace quand on respecte sa spécificité. Il permet de conserver une discussion avec toutes ses interventions. Un bon post y sera utile à la discussion, sans répéter ce qui est dit, en apportant un élément nouveau, en cohérence avec les posts qui précèdent, sans être ni trop bref ni trop long, et dans une forme claire, soigneusement relue, surtout lorsque l'échange a lieu en intercompréhension. On peut démontrer que le forum est un outil noble et serein pour les échanges entre les humains. 
  
 ===== Quelles implications pédagogiques ? ===== ===== Quelles implications pédagogiques ? =====
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 +Diapo 5
 |Notes| |Notes|
  
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   * est-elle respectueuse ?   * est-elle respectueuse ?
   * etc.   * etc.
- +Bien sûr il y a une logique et on peut toujours apprendre sur le tas, ce qu'on a plus ou moins fait jusqu’à présent, mais un pet de méta cognition et même d’apprentissage ne serait pas mauvais.\\ 
-Comparé à une réunion en présence, le forum a des points communs qui aident mieux le pratiquer. Comme les réunions, les forums s'apprennent, se préparent, et s'exploite une fois conclus. On se souvient qu'après 1968, bien des organisations avaient attrapé une maladie bénigne, la réunionite. Des livres étaient publiés à l'époque sur la conduite et la tenue des réunions. Il faut aussi une réflexion sur le forum si on le veut utile, efficace, agréable.+Comparé à une réunion en présence, le forum a des points communs qui aident mieux le pratiquer. Comme les réunions, les forums s'apprennent, se préparent, et s'exploitent une fois conclus. On se souvient qu'après 1968, bien des organisations avaient attrapé une maladie bénigne, la réunionite. Des livres étaient publiés à l'époque sur la conduite et la tenue des réunions. Il faut aussi une réflexion sur le forum si on le veut utile, efficace, agréable.
 Écrire dans un forum dont on a lu qu'un seul post, par exemple, c'est un peu comme prendre la parole dans une réunion où on est arrivé avec une heure de retard. Écrire dans un forum dont on a lu qu'un seul post, par exemple, c'est un peu comme prendre la parole dans une réunion où on est arrivé avec une heure de retard.
 Écrire un post pour dire seulement « Bravo, Maurice, bien dit. » ne fait pas plus avancer le débat que la même exclamation dans une réunion, même si ça peut faire plaisir à Maurice. Écrire un post pour dire seulement « Bravo, Maurice, bien dit. » ne fait pas plus avancer le débat que la même exclamation dans une réunion, même si ça peut faire plaisir à Maurice.
  
-===== apprendre une technique =====+===== Apprendre une technique =====
  
   * amorce   * amorce
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 +Diapo 6
 |Notes| |Notes|
 +La discussion elle-même à une structure, une logique. On la commence par une amorce qui doit donner la direction du débat. Il faudra aussi savoir conclure, ne pas répéter indéfiniment les mêmes arguments, être clair. Il faudra savoir citer dans son message un extrait de la discussion pour mieux se faire comprendre, le passage précis auquel on répond. Il sera bon aussi de faire preuve de lucidité par rapport à l'ensemble de la discussion pour ne pas la prolonger exagérément. Il y a une taille de discussion lisible, et une limite au-delà de laquelle la discussion devient illisible. Quant à prolonger, oui, on peut le faire en produisant une synthèse de la discussion, par exemple.
 +Le vrai texte parfait sera celui de la synthèse. Le forum est alors vu comme un outil d'écriture contributive avant l'invention de l'etherpad. 
  
-commencer par une amorce +===== C'est un travail =====
- +
-aller vers une conclusion, construire ensemble  +
- +
-citer/ne pas citer +
- +
-la perfection du texte +
- +
-prolonger ou jalonner par une synthèse +
- +
-une aide à l'écriture contributive, un pas vers l'écriture contributive +
- +
-avoir conscience de la longueur de chaque discussion  +
- +
-===== c'est un travail =====+
  
   * équipe   * équipe
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 +Diapo 7
 |Notes| |Notes|
 +Les rôles\\
 +Il n'y a pas que le logiciel qui fonctionne une fois le forum créé. Sans une équipe, le forum risquerait de divaguer. Il y a besoin de personnes qui constituent une équipe, En plus de l'administrateur qui résout les problèmes informatiques, des modérateurs vont pouvoir valider les posts, et veiller aux excès commis par les [[glossaire:troll|trolls]]. Il faut aussi des personnes dont le travail sera d'apporter du contenu (les newseurs).
  
-les rôles 
  
- 
-===== C'est une organisation ===== 
- 
-  * quatre niveaux 
-    * message 
-    * sujet 
-    * forum 
-    * catégorie 
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-|Notes| 
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-Les forums sont structurés en quatre niveaux. On clique sur la catégorie pour accéder aux forums, sur un forum pour accéder aux sujets, sur un sujet pour accéder aux posts, et on écrit son post. Du plus élémentaire au plus large, ces quatre niveaux sont donc : 
-  * l'intervention (qu'on peut appeler message ou post), 
-  * la discussion qui regroupe les posts sur un même sujet, appelée aussi sujet, ou fil de discussion, ou encore sous-forum 
-  * le forum qui regroupe plusieurs discussions ayant un rapport entre elles, 
-  * et enfin la catégorie qui regroupe plusieurs forums. 
- 
-Sujet collant : Une discussion importante du forum mise en avant par un administrateur ou par un modérateur pour une période donnée. 
-Sujet verrouillé : Sujet où l'on ne peut plus poster. 
  
 ===== Que dit la recherche ? ===== ===== Que dit la recherche ? =====
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 +Diapo 8
 |Notes| |Notes|